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成人黄色小说 《孔秀》映后 | 王超与作者韩东、曹寇等谈电影影响文学期间|文学作品
2024年3月8日，王超导演的新作《孔秀》迎来了天下上映。这部电影叙述了一位80年代的女性孔秀绵延15年的生命史，她奴婢着尊容和东说念主格的指挥从婚配中出走，在阿谁文学精神勃发的期间，逆水行舟地阅读、写稿成人黄色小说，最终收场了我方的文学盼愿，发表了属于我方的演义作品。
在电影《孔秀》上映的第二天也便是3月9日的19点，我们邀请了导演王超，偏激友东说念主韩东、毛焰、曹寇、何平、曹恺、傅元峰、李黎、于奎潮与我们一同追念了阿谁属于诗歌的年代，回望后生期间，能够醉心于文艺的时光，便是最佳的时光。
王超《孔秀》映后共享会回归
电影与文学的平行时期·从南京到北京
王超《孔秀》映后共享会
于奎潮（主捏东说念主）：
作念完毕开场白之后，我想给寰球先容今天到场的列位嘉宾：着名导演、作者、孔秀的导演和编剧之一——王超老师；现代文学最具代表性的演义家和诗东说念主之一，同期亦然一位编剧和导演——韩东老师；现代艺术与电影的履行者和计议者，摄像艺术与实验媒体艺术的创作者——曹恺老师；七零后文学的代表作者之一、南京市作协副主席，亦然一位编剧——曹寇老师；八零后的诗东说念主、演义家，江苏凤凰文艺出书社副总剪辑——李黎先生；南京艺术学院传媒学院的陶冶、作者——沈晓平老师；上海交通大学陶冶、零丁电影东说念主——杨弋枢老师；还有来自山东大学文学院的杜鹏先生，寰球迎接。
一、文学与电影
导演王超
王超：
抱歉，于老师。我其实挺想多谈谈寰球共同眷注的问题。因为寰球，至少说在座的许多读者一又友，他们可能莫得看过我的电影。我们在这里谈我的电影，好像有点在这儿自说自话的感觉。最病笃的是，我想散失你刚才的问题，为什么？因为我照旧回答过无数遍了，记者们在采访我的时候问的皆是你问我的这些问题。
最病笃的是我现时在现场，这是一个周末，我从门口进来的时候，在门口就看见好多读者在拍照贪恋。张瑞峰（前锋书店轮值董事长）告诉我前锋书店照旧有二十多年的历史了，然后我今天在看见后头的读者一又友们，在望向我们的心境，其实便是我在二十年前致使三十年前的心境。
刚才于老师忘了去先容我最病笃的一个身份：我是南京东说念主。我对五台山这边很闇练，在我的电影（《孔秀》）里面，后四十分钟皆是在向文学致意。我拍了新华书店列队买名著的长队，拍了新华书店的念书角，寰球在这里背诵普希金的诗，手捧着《忏悔录》，这便是上世纪八十年代所专有的那种情景，跟我今天坐在这里，感受到的这种腻烦是特等地相似。
八十年代的时候在南京，手脚影迷，像文德斯的《德克萨斯的巴黎》，我是在南京的大华电影院看的。特吕弗的《临了一班地铁》，我在大华电影院一连看了三遍，法斯宾德拍摄的《莉莉玛莲》，我是在夫子庙的工东说念主戏院看到的，我们皆认为八十年代南京的文化生计曲直常的诱东说念主的。
《德克萨斯的巴黎》海报
我铭刻1983年的时候，北岛在《上海文学》发的一组诗，它的绪言中就大谈爱森斯坦，北岛说我方的诗受到了爱森斯坦电影表面的影响。其后我有契机与北岛碰面时，故意问起这件事，他说早期读过爱森斯坦。在读北岛的诗歌时我老是很自卑，因为我写的诗不是这阵势的，我最不擅长的便是使字与词、料想与料想，像涌动的蜜蜂一样，酿成一个漂亮的队形，我搞不了。因为我看杯子便是看一个杯子，我就死死地看着这个杯子，我得去描绘杯子。
其后在《世界电影》杂志里，我发现了巴赞。巴赞的长镜头表面，以及克拉考尔的物资回复表面，与我的不雅察方式异途同归。其后我又发现，好像这两种表面也很相宜韩东老师他们这些诗东说念主的不雅察方式，我认为这些表面更现代，于是我又再行取得了信心。我对我的电影的信心，时常皆来源于一种不雅察方式，来源于一种感知方式。
我有一个问题想问韩东老师：手脚一个诗东说念主，在八十年代你是如何看待文学和电影的？
导演王超和诗东说念主韩东
韩东：
八十年代的氛围跟现时不一样。那时候刮起文学热，寰球皆搞文学，皆读演义。在那时候，年青东说念主的玩物很少，文学这个东西本钱也不高，致使说不需要任何本钱，是以稍有极少抗击想法的年青东说念主，稍有极少对自身生计有活气的年青东说念主，想杰出平凡的，或者略微有精神追求年青东说念主，很天然地，他就会开动斗争文学创作，我们那时就处在这样的一种氛围中。电影比拟于文学，上升来得要晚极少，九十年代才流行起DVD，对不合？因为电影不管从技能难度照旧从本钱上，确定跟文学是不一样的。
是以在八十年代，我个东说念主所体验到的文学氛围，便是每一所大学、中学致使工场的车间里面，皆有文学社团，现实上便是一种“全民文学热”，寰球莫得电脑，也莫得蚁合，在那样的情况下依然酿成了一种热烈的氛围。那么其后更多的选择出现了，更有抱负的年青东说念主可能就去玩电影、玩音乐了，因为它们是有一定的本钱和门槛的。
那时我和一些一又友，我们我方搞了一个文学社团，作念了一册叫《他们》的杂志。《他们》收罗了天下各地作者的作品，有云南的、有北京的，还有更多所在的作者，聊得可以，我们就融会信，寰球线路之后在一齐作念杂志。其实这种经验我会很有感触，你看我们这一代东说念主，我们这代东说念主中的一位导演，就说张艺谋导演吧，他属于是第五代导演，这些导演们也十足了解文学的病笃性。
他们所拍摄的作品，基本上皆是对演义的改编，是以演义这样的文学作品对他们来讲相等病笃，八十年代的文学作品与第五代导演最佳的作品是相互成就的。但是其后比他们年青一些的导演，就有所不同。
像贾樟柯，他我方在写演义，他我便捷是一个文学后生，他也发表过演义，他拍摄的作品皆来自于他我方的原创脚本。包括王超导演你的电影作品，除了这一部（《孔秀》）之外，其他的全部是我方编剧，我们这一代的写演义的东说念主也一样。有东说念主其后也去作念电影，不仅是作念编剧，也能作念导演，是以这种文学和电影的关系，在我看来，和八十年代的前几年照旧有变化的，它们也曾是一种办事和被办事的关系，其后就演化成了一个夹杂的、相互浸透的关系。电影和文学的这种相等深入的关系，是不可否定的。
一个好的导演，他要具有文学的修养和浸润。像北岛老师说，他通过电影来写诗，便是电影和文学相互学习的一种体现。那么现实上，现时许多的演义作品，皆从电影当中摄取了灵感，致使比从现实世界中摄取得还要多。
崎岖滑动不雅看韩东老师选藏发言
王超：
我铭刻我们在1998年，在成皆的一个经营电影文学的会议上，文学驳倒家王干说了一句话，我认为很有真谛。他说：“五十年代的那帮作者们，他们的文学资源可能是俄国文学竹帛，而新一代作者（活跃于2000年前后的作者），他们的文学资源是DVD。”因为我那时看了许多的DVD碟片，这句话让我憬然有悟，似乎我亦然这样的情况。尽管那会儿我看的国内演义未几，也认为它们的情节相等复杂，但我能感觉到，这些演义作品的叙事能源好像似曾相识，时常皆会和我看过的某部电摄影似。
是以我产生了一个想考：在上世纪九十年代，广泛的世界电影名作被制作成DVD碟单方面世的时候，对那时的演义家有什么样的影响？
韩东：
确定有很大的影响。因为在译制片莫得出现的时候，我们先引入的是以竹帛为主的异邦文学的翻译作品，比如广泛的翻译演义。我们这一代东说念主，当DVD碟片被引进国内的时候，那就果然日以继夜地去看电影。
王超：
从阅片量来讲，好多作者皆不亚于我，是这阵势。
韩东：
那么这种“看”电影的方式，除了是一种单纯的视觉观赏，我认为也有许多养料可供接收。现时的世界界限内的，当下的演义写稿，就更接近于电影的创作模式。托尔斯泰期间的那种写法，跟影视是没经营系的，在我们今天看来，19世纪的俄国演义家们无疑是一座里程碑，但是在我看来，从阅读的民风和需要的径直性来说，这种写法显得过于纷乱或者过于啰嗦了。
现实上，东说念主不绝地向影视在学习，影视也在影响着现实，现实也在影响着影视。那么写稿者手脚一种需要用笔墨作念职责的劳动，他们也必须向影视学习，在这样一个文化的艺术的环境里，它势必是这样。
王超：
曹恺老师，你来说说这个问题吧。你就更有发言权了，你通过斗争实验影片，参预了艺术电影的限度，而且你亦然中国很好的一个艺术电影的展览的独创东说念主，你亲历了从二十世纪九十年代到二十一生纪初艺术电影的发展，你有什么别样的回忆吗？
二、电影的“新波浪畅通”
曹恺：我们今天讲到中国零丁电影，或者一般讲到这种零丁电影的文化畅通的时候，我们心爱用“波浪”这个词对吧？比如“法国新波浪”、“香港新波浪”等等。中国电影从上世纪九十年代末，到大要2017年这个阶段，我把它称之为是一次“波浪”，叫作念“中国零丁电影波浪”，它的本体现实上照旧一次文化畅通。
如果我们回头看此前的文化畅通，我认为“中国零丁电影波浪”是八十年代文化发蒙畅通的一个蔓延，八十年代的文化发蒙畅通与文学密切相干，文学是它吸取营养的根源。说到八十年代的文学作品，我们鲁莽皆会猜度无极诗。今天下昼我刚看了《孔秀》这部电影，其中有一幕是在诵读舒婷的《故国啊，我亲爱的故国》。
舒婷肖像
那首诗现时可能看来真的不认为有什么特等，但是那时在八十年代中期的时候，那时的我照旧一个中学生，读到这首诗的时候照旧很有震憾的。同理还有舒婷的其他诗作，比如《致橡树》和《双桅船》，还有舒婷与北岛相互问答的两首诗：《一切》和《这亦然一切》。这两首诗我是一块看的，那时对我来说，具有很大的冲击力，因为它们和我在课堂上可以读到的诗歌是十足不同的。
在客岁年底，我正好写了一篇对于中国零丁电影的著作，我那时也谈到了这个不雅点，文化发蒙畅通的扫数这个词经由现实上是一个技能递进的经由。文学所需要的条目是最通俗的，一支笔和一张纸，你我方就可以完成一个转换了。那么接下来是什么？从技能的复杂进度来说，是绘图。绘图需要画笔和心境，需要经过一定的技能陶冶，在文化发蒙之后，紧接着出现的是八五年的好意思术新潮，再到八九年的现代艺术大展，再到九十年代的现实主张、泼皮绘图等等。
那么再来是什么？是音乐。它比拟于好意思术，我认为要更复杂极少，对基本功和技能的要求更高。音乐就触及到歌曲的歌词，它也跟文学有缜密的关联。前锋音乐和摇滚音乐，从八十年代初期开动，发展到九十年代末的时候，那时出现了一个技能上的冲突，那便是家用摄像机的普及。家用摄像机的拍摄成果照旧可以达到电视台的播放模范，寰球枯竭创作器用的问题得到了经管。
是以电影是发蒙畅通的临了一个选手，它是一个空洞体，是包含了文学、好意思术和音乐的空洞体。
王超：
我有一个印象很深入的场景。2000年的时候，我在北京一个酒吧里面，我看见朱文向我走来，他很高声地说：“我要拍电影了！”，你要知说念我们那会儿的文艺后生，声息是很大的。一个年青的驰名作者，在北京一家电影东说念主鸠合的酒吧里面，高声地说出我方要拍电影，这毫无疑问是一件大事。此其后，他果真拍了一部相等好的电影《海鲜》。然后这就引出了一个问题，亦然之前有许多记者采访中问我的问题：文学跟电影在我心中的位置区别是什么样的？
尽管我是一个电影东说念主，拍了一些电影，但是如果要我回答，我是出于什么样的精神冲动来拍电影的？可能不是依靠电影的精神，为什么我说不是依靠电影的精神？其实是因为它不具备经典性，电影的出现并莫得多久，真确能酿成一种精神性和经典性，能够给你一些遥远的，或者说根底的一个驱能源的是文学精神。新波浪畅通的一位大将说过，他说电影这点事儿，只需要四个小时就能教育一个东说念主，但是教给你以后，你如何去哄骗电影的这套技能措施？这就不是电影能教给你的了，可能便是文学、艺术、音乐的修养来回教你如何使用。
今天我回到南京，回到我的根、我的文学的滋补地，我感觉我我方也有点像电影的女主角孔秀一样，也会鄙人班的时候看文学名著，就在这里，就在南京。八十年代的时候，南京的书香气味是自觉性的，我铭刻在饱读楼广场，我加入了一个小诗社，不像在座的你们皆是大诗东说念主了（笑），我们的小诗社就径直在饱读楼广场上拉起一个铁丝网，然后把各自的诗稿挂在网上，给寰球驳倒。
我就只敢驳倒，东说念主家认为我好像驳倒得还挺好的，“哗”地一下就把我围了起来，我认为那会儿想要成为首长也挺容易的，唯一你说的话有眼光，寰球就会对你暗示招供，文学的民主性就体现时它是对等的。
我这个东说念主就心爱较真，我认为如果你文学的东西皆不敢较真，其他所在你就更不敢较真了。是以说我的这样一种劲儿，这种性情，其实皆是在南京这个所在养成的。
于兄你是什么时候到南京？
崎岖滑动不雅看王导选藏发言
于奎潮（主捏东说念主）：
我是1983年来南京的。
王超：
那么我有一个问题，你手脚一个外地后生，你到了南京这个文学之皆，你是如何切入这座城市的？
于奎潮（主捏东说念主）：
我很快乐接纳王导手脚嘉宾对主捏东说念主的发问。
但是我照旧要说，刚刚王导相等精巧地、有选择地回答了我的问题。他说我方从事电影创作的能源之源，是来自文学的教授，我相等认同。我认为文学是我们从事扫数文化职责的一个相等病笃的基石，一个营养基。
我们读汉文系的东说念主，如果分析一下寰球毕业以后的行止，其实作念什么行业的皆有……致使也有去作念讼师的，还有作念范例员的。但是最多的出息照旧从事文化职责，写稿或者从事栽植职责。
在我们具备了一定的文学素质之后，不管从事什么职责，可能皆会有一个线路，那便是创造的线路。我认为这点相等病笃，因为创造的线路便是创新的线路，尤其是从事过文学写稿的东说念主，作念任何事情皆会辛勤平地风雷，是以我认为这点是文学带来的一个很昭彰的克己。
《孔秀》剧照
为什么王超导演一直在征询文学，以及八十年代的文学氛围？因为这与他的电影《孔秀》骨血联贯。这部电影的主东说念主公孔秀是一个工场的女工，她经验了两段相等不胜仗的、致使可以说是凄惨的婚配生计，她临了终于从婚配中出走了，出走了之后，生计还得赓续，是什么撑捏了她的精神？
看过电影的读者一又友们会了解，是上世纪八十年代所涌起的文学热挽回了她。就像刚刚几位老师讲的那样，在阿谁年代，文学真的是风靡云涌，阿谁时候每个旯旮皆有文学的身影。
王超：
我们照旧少谈点《孔秀》吧。刚才听了曹恺老师对“新波浪”这个词的呈报，我认为南京有几个文学创作者就很相宜“新波浪”的气质，除了曹恺老师，还有朱文。我认为韩东有点像侯麦，他有那种贤明的感觉；朱文像戈达尔；包括其后的曹寇，像特吕弗。我认为皆挺像法国电影的“新波浪”气质。
我看了广泛的电影以及电影表面，这促使我更接近现代的文化的前锋性。而传统的文学表面在我看来有点滞后了，哪怕是现代文学表面，也更无法跟上现代文学和电影的履行，因为这样的履行是莫得传统的，它并不复古守旧，电影始终尊重现实和当下，始终尊重你看见的。
我感觉今天在场的嘉宾皆气质显著，中国文学里面难得出一批东说念主说气质显著，如果把朱文和韩东放在一块儿，一冷一热的对比何等强烈，真的是这样的。
曹恺：
刚刚讲到了法国的“新波浪畅通”，那时其实对中国扫数这个词电影圈的影响皆很大，因为寰球看到那些新波浪影片，其实皆很晚了，皆是照旧到DVD碟片广泛面市以后的了，在那之前，我们许多时候皆只可读到一个故事梗概。
我有个一又友那时读了《客岁在马里安巴》这部演义，他先读完毕阿兰·罗伯-格里耶的原作，读完书以后他莫得办法紧接着就看到电影，然后他就联想着，依靠他我方脑补，联想了一部电影。比及他真的看到阿伦·雷乃拍摄的《客岁在马里安巴》这部电影的时候，他说：“拍得不行，莫得我想的好。”
《客岁在马里安巴》电影海报
我们要允许他这样讲（笑），我认为我讲这个例子是为了证实那时我们是在一个什么样的不雅看环境中来对待电影和文学之间的这种不同。电影言语和文学言语之间的相互补充，我认为特等有真谛。
王超：
史铁生就相等心爱《客岁在马里安巴》，他可以一段段背诵。
三、“向八十年代致意”
曹恺：
我2000年的时候在半坡村作念电影放映，然后有一次便是在放映《客岁在马里安巴》，到临了放到了夜深极少半，全场只剩下四个不雅众，电影放完毕以后皆准备散了，那时有一个不雅众冷落要求：“我刚刚看的不外瘾，能不可再放一遍？”然后那时办公室雇主照旧郭海平，他皆快晕厥了，只好又放了一遍，这一遍斥逐就到天亮了。
阿谁时候照实寰球对电影的言语有一种相等饥渴的渴慕，有时候越看不到，越是想看。其实《客岁在马里安巴》的脚本便是要触发东说念主联想的。
《客岁在马里安巴》演义封面
我们八十年代的阅读，天然描绘得很火热，现实上在阅读民风上来说照旧分圈子的，东说念主和东说念主的风趣爱好不同，每一个圈子皆有我方的神秘的感觉，那时我们读到北岛的诗，身心巨震，然后我们开动写稿。那么现实上北岛的诗并不是那时的诗歌的主流。
天然，在接下来的时期，以北岛为代表的诗东说念主们成了好汉般的东说念主物。在领先，他们并不主动去获取公众的关注，是由于一些相等偶然的原因，也由于我们的一些感觉，也由于我们相等需要这种平地风雷，或者这种东西就在今天可能就叫作念前锋性。
现实上我们讲的八十年代，我认为除了举座的文化氛围之外，那时有志于文学艺术的这些年青东说念主，他们具有抗击精神、解放精神和前锋精神。比如我线路王超导演的时候，那时候他是陈凯歌的文学防守人，但是现时的话，王导你好像也从来不跟我聊群众电影是吧？也不跟我聊生意电影。
你拍的九部电影皆是那么具有特殊的招引力的电影。《孔秀》这部电影，我想不管你喜不心爱，至少和我们现时市面上电影的不雅感，我们的不雅影的教诲十足不同，至少是在我认为在接下来的五年皆是无出其右的，一开动这种言语可能是不闇练的，但它会对我们的审好意思道理进行一个故意的训诲。
于奎潮（主捏东说念主）：韩东老师在个别交流的时候说到《孔秀》这个作品，他认为这部电影的价值不雅和历史不雅是正确的，我认为这亦然影片一个病笃的不雅察点。刚刚几位老师讲到了八十年代的文化生态，手脚一个从八十年代走过来的东说念主，我认为是比较准确的。
我认为这样一种探索性的前锋性的东西，它包含一个相等负责的素质，便是滋长性。在那样的年代，这样的作品具有某种滋长性和某种抗击性，“抗击”便是说它和我们通行的那种群众的、流行的东西不同。还有一种负责的素质，是创造性。我认为八十年代的文学创造留住的种子，照旧酿成了当下文学的主流。
《孔秀》电影剧照
譬如说现代相等火爆的这些作者，莫言、余华，包括像韩东、苏童这些作者，皆是从那一脉走下来的，天然他们的作品其后头貌有所变化。
王超导演拍《孔秀》这个作品，我个东说念主认为它是一个向八十年代致意的作品。
王超：
是的，我刚开动剪完这片子的时候，差点索性在前边字幕写上“献给八十年代”，其后想了想说，算了别多事了，就把它拿下来了，我想把这个感觉留给读者我方感悟。可见一个好的作品，它可以给东说念主提供许多的启发。
于奎潮（主捏东说念主）：
“向八十年代致意”这个说法，我之前十足莫得跟王导作念暗里的交流，这是我在现场感悟到的。《孔秀》这样一个作品，能够提供这样多的东西，我认为它是一个相等了不得的作品。
又回到了王导的戏。底下我们再请出两位嘉宾，江苏凤凰文艺出书社的副总剪辑、诗东说念主、演义家李黎先生，和演义家曹寇先生。
我感觉南京这个所在相等神奇，在南京，每一个年岁层皆会产生我方的具有代表性的作者，生生束缚。
曹寇是我们七十年代作者中相等病笃的一个作者。李黎是更年青的八零后作者，现时也参预中年了。王导有莫得什么想对两位说的？
王超：
我先说，然后交给他们。尽管我演义写得未几，但是我对文学比较关注，我那时有个反想，这也可以跟韩东交流，因为我们皆是六零后。我看了一批七零后作者，像阿乙、盛可以还有曹寇，这些作者真的是让我很吃惊。
我那时致使有一个比较顶点的领会，那便是我认为七零后这批作者最佳，因为他们更个东说念主化，五十年代还莫得真确的很天然地走向个体化，六零后降生的时候有一些钤记，也很难十足收场一种天性的个东说念主化。
七零后这一帮东说念主逃走出来了，如果说把一个个体的自主性的养成，手脚一个个体文学的真确的着手的话，中国作者我感觉是从七零后开动，它的自主性就曲直常天然的酿成，这种自主性不会依仗于我们一定要看一个什么，我们一定要反对一个什么，他们我方就玩起来了。这就相等于曹恺老师说的，所谓电影畅通最病笃的是我们我方能玩了，我方开动玩我方的了，这个很有真谛。我认为这是七零后作者给我的一种感受。
我认为从七零后作者开动起，我们有所谓的这一种非主流，或者说亚文化了。在我们六零后这一代，哪有什么亚文化？皆不知说念在何处。有亚文化意味着“我玩我我方的”，你知说念吧？
这就特等好，是以我们看见了许多前沿的，外洋上更年青的一些东西。在七零后作者里面，像阿乙的演义，曹寇的演义里面的一些前锋性，不是像八十年代那波前锋性那么舛误，七零后作者的前锋性是“我便是这样成长的”，我就这样成长，我从小就这样玩泥巴的，你让我现时搞什么雕琢，我依然照旧像玩泥巴似的，搞雕琢对我来说就这样通俗。
是以说七零后作者他们的文学不雅，致使他们与电影的关系，我确信曲直常狠恶的。
崎岖滑动不雅看王导选藏发言
曹寇：
波多野结衣 女同谢谢王超导演的确定。我不知说念我能不可代表七零后作者，我个东说念主鲁莽其实是跟蚁合一齐起来的，中国开动有互联网的时候，才掀开我们所谓的“任督二脉”。
因为什么？其确凿蚁合出现之前，阿谁年代莫得任何文娱方式，我们只好拿纸质书整天看书，等我们成东说念主的时候，他们讲的八十年代的“文学热”照旧退去了。
等我们长大的时候，东说念主们主若是下海作念生意，东说念主东说念主皆在眷注挣钱，没东说念主关注文学，我致使铭刻电影院皆莫得什么东说念主，莫得不像现时的电影院。我铭刻以赶赴大华电影院看电影，电影门口站着许多妙龄女郎，好意思其名曰是专门“陪东说念主看电影”的，阿谁年代的一些电影院，其实根底便是一个风月场地，广泛的电影院皆倒闭了。直到《泰坦尼克号》上映，激励了一波上升。
其后基本上许多东说念主家皆接上了宽带，比如我那时就接了宽带，在我看来许多同龄东说念主皆在写稿，那是一个BBS的期间，我们写了作品就贴在网上，那会儿莫得现时这种版权线路，同好之间，相互点评、相互吹捧或者相互咒骂，应有尽有，归正那种交流是极其隧说念的，莫得任何功利所在，功利是其后才发生的。
于奎潮（主捏东说念主）：
BBS期间对我们来说曲直常病笃的。
曹寇：
在我印象当中，便是在BBS期间，中国才开动有了院线之外的零丁电影。我认为零丁电影和蚁合基本上是同步出现的，也便是在鲁莽二十年前，我在网上看到了王导的《安阳婴儿》，那时候到看的是一个脚本，那时相等震撼。
《安阳婴儿》电影海报
《安阳婴儿》仍然有五零后六零后的民族的、集体的那种文化的关怀，但是它也有在杰出这些东西，冷落了个东说念主的，趋向于东说念主性里面，或者说精神层面的一些东西。我铭刻在脚本的收尾，致使有极少那种圣洁的感觉：车厢中射下一束光照耀在一个婴儿的身上，临了让我感觉到有这种宗教的圣洁感。
《安阳婴儿》是真确带有作者线路的电影，我认为是跟蚁合，就像我们使用的那种BBS是差未几同步出现的。
至于现时就很难说了，现时基本上中国的作者皆爱看电影。我遭受同业的时候，我们很少聊文学，主要聊最近看过什么好片子。致使可以这样说，现代有的作者基本上是靠电影来取得灵感或者启发之后，才去写演义的。他们文学上的冲突，致使并非通过生计取得，而是通过电影。
四、电影与写稿
王超：
电影滋补了现时的演义写稿，至于这个时局，它的好坏、它是否确立、它是否具有价值，这是以后的事。我只说现时，它照实有这个时局。其实我现时倒不是太看电影，有一件事情我是坚捏作念的，东说念主民文学出书社和上海文艺出书社皆出了“短经典”系列，这个系列我是一直追赶的，因为我们也莫得太多时期读长篇，这个系列倒是真的是给我很大的一种促进。
我偶尔也看一看中国的演义，因为我电影看的照旧多，我有时候看到一部作品，我就能线路到它的创作动机来源于哪部电影，有一天我跟一个文学剪辑聊天，他说是吗？那要把把关。我说：不要害，唯一它原土化，现时又是一个后现代的时期，在原土化的经由中，天然会作念一些改装的，这就很好。
其确凿2000年的时候，罗伯-格里耶到中国作念了一次演讲，此次演讲的集子便是《我的电影不雅》，是薄薄的一个小册子，现时照旧很难买到了。这本书其实影响了中国许多年青的作者，这个时候还挺轰动的。
阿兰·罗伯-格里耶肖像
我客岁在同济大学作念了一个演讲，演讲的题目叫作念《成为“精神之眼”的摄影机》，其实我在谈的也便是玄学、文学与电影之间的关系，致使电影能够给文学带来的解放。这个不是我原创的，是德勒兹他们这帮现代最前沿的玄学家在讲的。电影不是说仅仅一种叙事技能，同期亦然一种对时期的想考，或者说对时空的一种穿透力，电影从这个真谛上来进展对玄学的解放。因为德勒兹认为玄学是见识，而电影始终是前沿的感受力，是以玄学的东西是古老的东西，是一个见识的东西，需要通过电影来回挽回，去复兴。
这样看好像在说作者偷懒？不是的，他们其实是取得了一种新的视角，一种刷新的智商。这个刷新智商就相等于需要东说念主工智能来刷新我们我方的物种局限，碳基生命与硅基生命之间的这样一种相互的构造和投降，这照旧到了一个端淑的转换点了，到了一个命悬一线的时刻了。
我们从剧作学的真谛上讲，皆是说古典传统电影的文学基础是狄更斯。以新现实主张为基础的西方现代电影的文学基础，是契诃夫，这是寰球所公认的。现代电影的想想及形式文本结构深受纪德、加谬，及现代拉好意思文学的略萨和科塔萨尔的影响最深。而略萨和科塔萨尔的文学形式立异又同他们对电影蒙太奇的鉴戒分不开。
曹寇：
是以说电影对文学的依赖，跟它对文学的这样一种传承是更深的。我是这样交融文学，我认为文学它并非某种文体的阐明。
比如说我们现时频繁说，司马迁写的《史记》有很强的文学性，这种文学性可以阐明时职何一方面，它可能会阐明时一个段子上头，可以阐明时王超导演的电影上头，也可以阐明时一册史册上头，致使阐明时某封乡信家信上头，这些文体皆可以体现文学性。
文学性其实它是一种中枢，并非某一部文学作品。王超导演拍摄的电影就具有这种强盛的文学性。
王超：
我最近的想考是，对文学性也要警惕。“文学性”是一个复杂的见识。玄学家心爱翻动见识，他们有个见识叫“晶体性”。
我就在想，玄学中很前沿的“晶体”到底什么东西？因为德勒兹他莫得拍过电影，他仅仅计议电影，感受并分析电影，那么他所分析的例子全是之前大家们拍的东西，“晶体”是什么东西？
手脚一个拍过电影、剪过电影的东说念主，我好像比他要更有发言权。尤其是我写过诗，写过演义，我发现这个“晶体性”好像跟“诗性”很像，只不外是用纯视听技能打造的。
李黎：
晚上吃饭的时候，王导一直在倡议，但愿我们在前锋书店能聊一下八十年代的文学和电影的历程，我听到这个倡议之后，我就想走了，因为我莫得什么八十年代的文化生计。因为一直到1990年，我也就十岁足下（笑）。
其后我苦思恶想，猜度了一件事情：在我记忆中，我生平看到第一部电影，名字叫《神鞭》。这是一部爱国电影，说的是一些清朝东说念主，他们前边是秃子，后头梳长辫子，然后这一群东说念主把长辫子变成一种很趁手的火器，击败了骚扰我们国度的洋东说念主，这部电影说的鲁莽便是这样一件事儿。
过了许多年之后，我才发现这部电影是冯骥才的演义改编而成的。那时我在乡下，想要看一次电影太难了，如果有东说念主考上大学，或者是盖楼房，或者是有两家东说念主成亲，才有可能会请放映队来放电影。
刚才曹寇描绘了一下九十年代城市电影院的惨况，但是在八十年代乡下的电影放映队照旧很活跃的，至少我照实还能记着那场电影的一些画面。我那会儿看电影的情况，便是一个小孩在大屏幕前边后头来反转。不仅是我，可能是一代东说念主，许多东说念主对电影这个事物领先的了解便是这样的一个场景。
但曲直常缺憾，我认为大部分东说念主在其后莫得什么电影院的经验，因为电影院太不景气了，极其不景气。好像是在2000年足下，有一个什么中法电影节，我和一个同学在饱读楼的朝阳电影院看电影，全场就我们两个东说念主。我们认为特等好玩，但电影院其后纷繁倒闭，我们皆不知说念是什么原因。
许多东说念主领先斗争电影是通过乡村的那种户外放映的露天电影，但他们后续又莫得和大屏幕发生什么关系，他们的不雅影经验其实是被中断了。刚才曹寇说“回到小屏幕”，列位一直在谈DVD摄像带，但是我认为，跟个东说念主关系比较密切的应该照旧VCD，因为它险些是与个东说念主电脑的出现。再往前便是摄像带了，一般家庭会买摄像带的，相对少极少，寰球皆在小镇上头的摄像厅看。
有一件事情我现时相等感触，鲁莽是1997年，在河海大学足下的有一个场地，今天还在，叫“河海礼堂”。我就在河海礼堂看了许多很神奇的电影，有鲁莽10部足下的卓别林，这个是很神奇的，《摩登期间》《淘金记》什么的，还看过一部老版块的《泰坦尼克号》，我们熟知的1997年阿谁版块是一个新的版块，在五六十年代有过一个老版块，而且我个东说念主认为老版块可能比新版还要震撼极少。
过了许多年我又回想这件事情，包括之前列位讲到的，王导说看过许多世界柬帖，我觉适合时对胶片的经管可能莫得今天这样严格。大学的藏书楼或者是什么其他的一些机构，电影尊府馆之类的，他们有许多的渠说念弄来许多影片，那可能照实算是电影的一个黄金年代，不雅众总能看到一些特等神奇的电影。
现时寰球有一个很时髦的话术，“我们欠某某导演一张电影票”，因为现时许多东说念主看电影皆是通过蚁合渠说念不雅看的。我也能交融王导为什么要回忆八十年代，因为八十年代是一个看上去可能很困难，但其实很丰富的期间。我们今天是一个看上去很丰富，但本体上也可能很困难的年代。
电影手脚一个标杆，它走来的几十年其实特等遣散易，它里面有一些特等、偶然的事件，还需要一些外皮的条目。比如说刚才曹寇提到的互联网，如果早十年或者晚十年参预中国，可能许多事皆会大不换取，是以回归一下，让东说念主相等感触。
《孔秀》这部电影的设定里，主东说念主公受到了文学的感召和招引，她的东说念主生可能和其他东说念主不太一样。我在看到这个简介的时候其实挺惦记的，因为通过电影来阐明一个东说念主如何敬爱文学，何况在文学创作上取得了一些正常的成就，我个东说念主认为不太容易，这个话题特等容易搞得寰球很尴尬。因为在现实中，许多东说念主心爱文学，可能照实是发自内心的心爱，但他们基本上不会把它放到一个很大的台面上来，因为这件事它就不是一件很需要公开的事情。东说念主们对文学的喜爱是在内心里面，在日常生计里面冉冉盘的一个事情。我看《孔秀》之前是有很大的惦记，但是在电影里面这个设施处理得相等好，比我联想中好太多了，它险些便是不动声色的， 莫得让东说念主认为很不惬意的所在。一个普通的工东说念主经过两段失败的婚配，有了三个小孩，然后体魄可能也不好，但她心爱上了文学，因为有文学这个风趣，让她在生计的艰巨中不至于那么难捱。在精神层面，也许她能走得更远，看得更远。这种抒发相等好。
《孔秀》电影剧照
然后我在看的时候还有另外一个感触，这个感触相等个东说念主，和电影险些没经营系，那便是在每个年代，每一个所谓的“大期间”，它皆一定会有我方的文学诉求。
1919年之后，五四畅通带来了它的文学诉求，我们有许多竹帛和电影可以来回归阿谁年代期间。转换灵通之后，现时许多东说念主皆是当事东说念主，皆经验过那些年的文学现场，像韩东他们可能皆是病笃的推动者。每个年代皆有文学上的大事件，而且会出现期间的岑岭。
我个东说念主认为最近几年，就从2020年来算，亦然一个比较大的期间，这个期间最大的特色是什么？是文学的销毁。因为技能过于发达了，前两天有一条视频，十足是东说念主工智能拍的。这些东西相等趋同，同质化相等严重，至少从我日常职责里面皆能看得出来，不同的作者所创作出的内容，看似各有特色，但是本体上相等趋同。
我我方对东说念主工智能的后续的发展其实是捏悲不雅气魄，并不是说东说念主工智能会发展不起来，我想它会发展得很好，使我悲不雅的是手脚作者的东说念主。
就在这样的一种情况下，可能是赶巧，王超导演拍了一部缅想八十年代的电影。就在一个文学随契机销毁的年代，一个可能是有点命悬一线的关隘，有这样一个导演拍了一部回忆八十年代文学对东说念主影响，然后包括对他个东说念主影响的这样一部电影。
是以我那时看到《孔秀》的时候，发现它其实有许多可供解读的点，女性、期间、社会、但是我照旧顺着文学这个点走了下去，这对于我来说是一种势必性。
王超导演从业照旧许多年了，在这样的基础上他快乐拍一部电影，来回忆八十年代的文学，也许是因为他感觉到在几十年后，跟随着东说念主工智能技能的狂热发展，属于“东说念主”的文学可能会被取消，是以才有了这部电影，以提供一个回忆和对照。这是我个东说念主一个特殊的感受，我也不知说念对不合。
于奎潮（主捏东说念主）：
刚才几位老师皆说得相等好，李黎临了说到对当下文学处境慈祥运的一种想考和惦记，这亦然我为之担忧的问题。我们临了再请出三位嘉宾，他们是：南京艺术学院的沈晓平陶冶、上海交通大学的杨弋枢陶冶，还有山东大学的杜鹏博士。
沈晓平老师是老一又友了，他曾是一位资深的媒体东说念主，也兼作者的身份。今天下昼《孔秀》在荔枝广场的路演现场，便是沈晓平老师主捏的。那么底下有请沈老师给我们作念一个共享。
沈晓平：
起先，今天很运道能看到王导的电影，我和于老师我们往日是共事，有共同的职责经验，我是汉文系的，1983年进的大学，王导大我一岁，我们是同龄东说念主。然后在晚饭的饭桌上，寰球提及好几次，晚上要聊聊八十年代的文学作品。那么为什么我们要回归南京八十年代的文艺创作？
按我的交融，其实这是王导电影创作的一个来源，或者对他来说是特等病笃的一个布置。
二十多年以来的一个变化是对电影的领会发生了更正。我们原来回看电影，也便是一种通俗的文娱，但是八十年代中期进电影院看的那批异邦电影，对我们是一个不测的情况。我们致使皆不知说念那时候的电影院如何搞来的那么多胶片，果然大一饱眼福，对个东说念主冲击相等大，便是你莫得猜度会在电影院里看到这些东西，你本来只可在藏书楼里读那些文学名著，对吧？《贪念与爱情》《王子复仇记》之类的。
这些东西对我来说是一个特等大的普及或者冲击，但是我不是一个电影发热友。包括寰球说的，发热从摄像带开动，而摄像带是少部分东说念主家里才有的，我那时候在南京照旧一个穷学生，故乡不在南京，那就更莫得契机了。但是刚才曹寇说到了河海礼堂，河海礼堂我是去过的，还有一个傅厚岗的影院是吧？
我也会看一些无语其妙的电影，不是影院引进的那些异邦电影，有一些电影我到现时皆想找，对它们的记忆真的是太特殊了，那些电影不是我们一般看到电影院比较传统的一种电影，许多东说念主皆不可交融它们，但又认为很迷东说念主。
我在学校里应该算是心爱文学的东说念主，到其后八十年代中后期的时候，西方的现代派文学和前锋文学，便是我们那时最心爱的最时髦的文学作品。我偶然看到有一部电影叫《迷墙》，那是给我对电影的领会带来冲突的片子。我本来以为电影便是为了好玩儿的，但是我没猜度电影的创作还可以达到这种地步。原来我认为电影和文学在我心目中照旧不可够同日而说念的，是有这样一个领会。是以这部电影给我带来了许多想考，但是我照旧没解析是如何回事。
刚才王导说了电影所达到的这样一个诗意的须臾，我认为我有点解析了，我心爱什么乔伊斯的演义，或者历史类的演义，或者现代派的一些演义，在《迷墙》里面有这样我心爱的气味，这让我大为感动。但是它是电影，我发现电影原来可以是无所不可的，可以穷尽多样种种的可能性。
是以今天的共享会让我认为和前锋书店的氛围相等契合，刚才说到前锋书店的历史，从九十年代，文学与电影在城市中的发展，我认为其实皆曲直常有真谛的历史故事，王超导演规章我们今天晚上不要太多去讲电影，因为许多不雅众莫得看过，但是我照旧想说，我认为很庆幸看到《孔秀》这部电影。
在今天，这样的一部电影其实曲直常奢靡的了，我认为寰球对此可能从不同角度有我方的交融，但不管怎么，这部电影能拍出来就曲直常运道的事，这部电影曲直常个东说念主化的。尤其刚才王导共享的时候说，《孔秀》电影的原作演义是一部私费出书的作品，含有相等多的个东说念主的体验和个东说念主的记忆。对于王超导演来说，他照旧拍了这样多年的电影，但他照旧给了你这种相等运道的启发，这亦然我认为手脚一个不雅众相等运道的事情。今天的中国电影要回应我们的生计，回应我们所经验的历史照旧相等遣散易了，相等困难。我先说这样多，谢谢。
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于奎潮（主捏东说念主）：
底下有请杨弋枢老师
杨弋枢：
我十足是毫无准备地被点名了。
我跟王超导演线路有二十多年，从他第二部影片《每天每夜》开动，之前的《安阳婴儿》在BBS上引起了零丁电影圈的强烈争论。
在2002年的夏天，那时网上其实有相等多的电影爱好者，包括刚才这些作者一又友们皆是看电影的，《安阳婴儿》这部影片就像是一个检测剂，寰球皆要回答我方到底需要什么样的电影，电影和政事到底是一个什么样的关系。
在《每天每夜》之后，王超导演的每一部片子，我能有契机去看，是以就会和王超导演有许多征询。我认为王超的创作条理我一直照旧蛮闇练的。《孔秀》这部电影我想了一下，我认为这是最逼近王超导演本东说念主情状的一部电影，王超导演拍摄的影片，文学性会很强，想辨性也很强，比拟于其他导演，是以这会让王超导演有时候看起来更像作者或者学问分子。
因为这样的想辨性和文学性，有时候会对不雅众是有要乞降筛选的，天然这部电影我认为是最逼近他个东说念主的，我刚才在看片子的时候就给我一种闇练的感觉。我其实是很飘舞的。
《孔秀》的文学性其实是到片子的后半才展现得比较明确，女主角的两段婚配的故事皆讲完之后，文学的作用才冉冉披浮现来了。一位女作者如何靠近她生计的祸殃？我们可以交融为文学是她的救赎。王超导演往日的作品里一直皆有“救赎”的线路，文学是对女主角祸殃生计、正常生计的救赎，是她的一种飞跃。
我认为还有在技能层面。我认为以王超导演的技能，他要去拍生意片，是极少问题莫得的。然而恰恰王超导演他最特等的所在是，他明明领有拍摄生意电影的智商，但他依然选择了去愈加地围聚我方的内心，拍了一部更难的电影，是以我认为特等遣散易。
这部电影里的那些细节皆是很慢的，镜头亦然很慢的，这是王超导演经过前八部影片的陶冶，在第九部电影达到了纯熟的情状。不管是技能上照旧叙事上皆达到了纯熟，因为这其实照旧一个极简的叙事，但是这部影片细节是很饱胀的，细节的饱胀和叙事的极简联贯合，然后在影片中这种快速的鼓吹，这是一种中途落发的技能情状。
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于奎潮（主捏东说念主）：
底下我们有请来自济南的山东大学的博士，诗东说念主杜鹏给我们作念一个“总结性”的发言。
杜鹏：
寰球好，我想在今天的嘉宾里面，我跟王导线路的时期可能是最短的，也便是两年足下的时期。我们是通过我们共同的一个好友：诗东说念主梁小曼线路的。我跟王导加了微信之后，频繁有互动的交流。我们聊文学最多，但没聊过电影。在我们互动了很久之后，我才线路到，我原来十多年前还看过王导的《安阳婴儿》，还在豆瓣上给了个差评。其后我就跟王导说，我说了一下这个差评的事，说从没想过能和他这样聊得来，我要不要再行再看一下这部影片？王导回答我说，你坚捏之前的判断就好。
斥逐王导越是这样说，我就越认为应该再行看一看这部影片，其后我照实再行看了一遍，连忙觉适合时我是扭曲了这部片子。是以今天在这里，我特等能交融刚才几位老师说的，也便是说王导的电影是有门槛的。其后，当我再行看完《安阳婴儿》之后，我就开动反想我我方，为什么当年给了一个这样低的评价？为什么我今天会对这片子有一种天壤悬隔的评价？
其后，我发现我也曾对所谓的“电影”，抱着非黑即白的一个气魄，这源于小时候看那种典型东说念主物典型事件的电影看得太多了，使我对电影自己有了一种非黑即白的联想。这种联想使得我对电影里的一些蒙眬处理并不是很能交融。经过这十多年我自身的审好意思陶冶，我发现我现时照旧能够交融到王导手脚别称作者型导演的想路了。
回到《孔秀》这部电影，我昨晚看的时候其实是有泪点的，我的泪点便是在《蓝色多瑙河》的音乐响起来的时候，我的眼睛略微红了一下。还有极少让我有所震憾的是，其实寰球应该知说念，电影院是一个需要保捏安闲的场合，寰球不应该高声喧哗，但是当邓丽君的歌曲响起的时候，我那时所在的电影院后头几排皆有东说念主随着齐唱，我从来莫得遭受过这种情况。我觉适合时这两点让我特等感动。我想我们平时听到《蓝色多瑙河》或者邓丽君的歌曲是不会想哭的，但是在《孔秀》这部电影中营造出的那样一种八十年代的氛围里，相通的音乐就产生了不一样的成果，这便是影片的魔力之所在。在那样一个特定的语境下，这样的音乐响起，合作着一阵阵的汽笛声，我认为汽笛声在电影当中所演出的是一个特等的变装，是一种无形的变装。天然它并不是一个真实的演员，但是这种无形的变装对于电影自己的所谓的诗性也好，文学性也好，有一种高深的推动作用。
在近些年来，对于东说念主工智能会不会取代东说念主类一直有着许多征询。但是我说的是恰是因为有这样的汽笛声，恰是因为有这样的因为电影而产生的氛围在，我认为这种惦记是饱胀的。这种声息通过电影这样的媒介所营造出了一个氛围场，而这种场昭彰是和东说念主文主张有经营的。我认为唯一有这种场存在，不管是电影也好，文学也好，它皆不会销毁，它仅仅会换成另外一种形式并赓续存鄙人去。
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