成人黄色图片 ［孔秀］映后王超与作者韩东曹冠等谈电影影响文学期间
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2024年3月8日，王超导演的新作《孔秀》迎来了寰宇上映。这部电影叙述了一位80年代的女性孔秀绵延15年的人命史，她随从着庄严和东谈主格的指引从婚配中出走，在阿谁文学精神勃发的期间，长久不懈地阅读、写稿，最终达成了我方的文学期许，发表了属于我方的演义作品。
在电影《孔秀》上映的第二天也即是3月9日的19点，我们邀请了导演王超，过火友东谈主韩东、毛焰、曹寇、何平、曹恺、傅元峰、李黎、于奎潮与我们一同追忆了阿谁属于诗歌的年代，回望后生期间，能够醉心于文艺的时光，即是最佳的时光。
王超《孔秀》映后共享会记忆
电影与文学的平行时候·从南京到北京
王超《孔秀》映后共享会
于奎潮（主合手东谈主）：
作念已矣开场白之后，我想给全球先容今天到场的列位嘉宾：着名导演、作者、孔秀的导演和编剧之一——王超诚恳；现代文学最具代表性的演义家和诗东谈主之一，同期亦然一位编剧和导演——韩东诚恳；现代艺术与电影的践诺者和研究者，摄像艺术与实验媒体艺术的创作者——曹恺诚恳；七零后文学的代表作者之一、南京市作协副主席，亦然一位编剧——曹寇诚恳；八零后的诗东谈主、演义家，江苏凤凰文艺出书社副总裁剪——李黎先生；南京艺术学院传媒学院的训诲、作者——沈晓平诚恳；上海交通大学训诲、颓落电影东谈主——杨弋枢诚恳；还有来自山东大学文学院的杜鹏先生，全球接待。
一、文学与电影
导演王超
王超：
抱歉，于诚恳。我其实挺想多谈谈全球共同温雅的问题。因为全球，至少说在座的好多读者一又友，他们可能莫得看过我的电影。我们在这里谈我的电影，好像有点在这儿自说自话的感觉。最进击的是，我想藏匿你刚才的问题，为什么？因为我还是回答过无数遍了，记者们在采访我的时候问的都是你问我的这些问题。
最进击的是我当今在现场，这是一个周末，我从门口进来的时候，在门口就看见好多读者在拍照眷恋。张瑞峰（前卫书店轮值董事长）告诉我前卫书店还是有二十多年的历史了，然后我今天在看见背面的读者一又友们，在望向我们的神情，其实即是我在二十年前以致三十年前的神情。
刚才于诚恳忘了去先容我最进击的一个身份：我是南京东谈主。我对五台山这边很熟练，在我的电影（《孔秀》）里面，后四十分钟都是在向文学致意。我拍了新华书店列队买名著的长队，拍了新华书店的念书角，全球在这里背诵普希金的诗，手捧着《忏悔录》，这即是上世纪八十年代所私有的那种情景，跟我今天坐在这里，感受到的这种厌烦是特地地相似。
八十年代的时候在南京，动作影迷，像文德斯的《德克萨斯的巴黎》，我是在南京的大华电影院看的。特吕弗的《临了一班地铁》，我在大华电影院一连看了三遍，法斯宾德拍摄的《莉莉玛莲》，我是在夫子庙的工东谈主戏院看到的，我们都以为八十年代南京的文化糊口短长常的诱东谈主的。
《德克萨斯的巴黎》海报
我铭记1983年的时候，北岛在《上海文学》发的一组诗，它的引子中就大谈爱森斯坦，北岛说我方的诗受到了爱森斯坦电影表面的影响。自后我有契机与北岛碰面时，特地问起这件事，他说早期读过爱森斯坦。在读北岛的诗歌时我老是很自卑，因为我写的诗不是这姿色的，我最不擅长的即是使字与词、意象与意象，像涌动的蜜蜂一样，造成一个漂亮的队形，我搞不了。因为我看杯子即是看一个杯子，我就死死地看着这个杯子，我得去描摹杯子。
自后在《世界电影》杂志里，我发现了巴赞。巴赞的长镜头表面，以及克拉考尔的物资复旨趣论，与我的不雅察款式异途同归。自后我又发现，好像这两种表面也很妥当韩东诚恳他们这些诗东谈主的不雅察款式，我以为这些表面更现代，于是我又再行得到了信心。我对我的电影的信心，每每都起原于一种不雅察款式，起原于一种感知款式。
我有一个问题想问韩东诚恳：动作一个诗东谈主，在八十年代你是若何看待文学和电影的？
导演王超和诗东谈主韩东
韩东：
八十年代的氛围跟当今不一样。那时候刮起文学热，全球都搞文学，都读演义。在那时候，年青东谈主的玩物很少，文学这个东西本钱也不高，以致说不需要任何本钱，是以稍有少许招架想法的年青东谈主，稍有少许对自身糊口有不悦的年青东谈主，想卓绝平凡的，或者略微有精神追求年青东谈主，很天然地，他就会启动搏斗文学创作，我们那时就处在这样的一种氛围中。电影比较于文学，激越来得要晚少许，九十年代才流行起DVD，对不合？因为电影不管从技艺难度照旧从本钱上，细目跟文学是不一样的。
是以在八十年代，我个东谈主所体验到的文学氛围，即是每一所大学、中学以致工场的车间里面，都有文学社团，实践上即是一种“全民文学热”，全球莫得电脑，也莫得汇集，在那样的情况下依然造成了一种热烈的氛围。那么自后更多的聘请出现了，更有抱负的年青东谈主可能就去玩电影、玩音乐了，因为它们是有一定的本钱和门槛的。
那时我和一些一又友，我们我方搞了一个文学社团，作念了一册叫《他们》的杂志。《他们》采集了寰宇各地作者的作品，有云南的、有北京的，还有更多场所的作者，聊得可以，我们就和会信，全球清爽之后在一皆作念杂志。其实这种资格我会很有感触，你看我们这一代东谈主，我们这代东谈主中的一位导演，就说张艺谋导演吧，他属于是第五代导演，这些导演们也全都了解文学的进击性。
他们所拍摄的作品，基本上都是对演义的改编，是以演义这样的文学作品对他们来讲相称进击，八十年代的文学作品与第五代导演最佳的作品是彼此建树的。但是自后比他们年青一些的导演，就有所不同。
像贾樟柯，他我方在写演义，他我方即是一个文学后生，他也发表过演义，他拍摄的作品都来自于他我方的原创脚本。包括王超导演你的电影作品，除了这一部（《孔秀》）之外，其他的全部是我方编剧，我们这一代的写演义的东谈主也一样。有东谈主自后也去作念电影，不仅是作念编剧，也能作念导演，是以这种文学和电影的关系，在我看来，和八十年代的前几年照旧有变化的，它们也曾是一种工作和被工作的关系，自后就演化成了一个搀杂的、彼此浸透的关系。电影和文学的这种相称深入的关系，是不可否定的。
一个好的导演，他要具有文学的修养和浸润。像北岛诚恳说，他通过电影来写诗，即是电影和文学彼此学习的一种体现。那么实践上，当今好多的演义作品，都从电影当中摄取了灵感，以致比从现实世界中摄取得还要多。
高低滑动不雅看韩东诚恳详备发言
王超：
我铭记我们在1998年，在成都的一个相关电影文学的会议上，文学驳斥家王干说了一句话，我以为很有真理。他说：“五十年代的那帮作者们，他们的文学资源可能是俄国文学竹帛，而新一代作者（活跃于2000年前后的作者），他们的文学资源是DVD。”因为我那时看了好多的DVD碟片，这句话让我幡然醒觉，似乎我亦然这样的情况。尽管那会儿我看的国内演义未几，也以为它们的情节特地复杂，但我能感觉到，这些演义作品的叙事能源好像似曾相识，每每都会和我看过的某部电摄影似。
是以我产生了一个念念考：在上世纪九十年代，多数的世界电影名作被制作成DVD碟单方面世的时候，对那时的演义家有什么样的影响？
韩东：
细目有很大的影响。因为在译制片莫得出现的时候，我们先引入的是以竹帛为主的异邦文学的翻译作品，比如多数的翻译演义。我们这一代东谈主，当DVD碟片被引进国内的时候，那就的确日以继夜地去看电影。
王超：
从阅片量来讲，好多作者都不亚于我，是这姿色。
韩东：
那么这种“看”电影的款式，除了是一种单纯的视觉观赏，我认为也有好多养料可供经受。当今的世界范围内的，当下的演义写稿，就更接近于电影的创作模式。托尔斯泰期间的那种写法，跟影视是没相相关的，在我们今天看来，19世纪的俄国演义家们无疑是一座里程碑，但是在我看来，从阅读的习气和需要的径直性来说，这种写法显得过于弘大或者过于啰嗦了。
实践上，东谈主络续地向影视在学习，影视也在影响着现实，现实也在影响着影视。那么写稿者动作一种需要用笔墨作念责任的业绩，他们也必须向影视学习，在这样一个文化的艺术的环境里，它势必是这样。
王超：
曹恺诚恳，你来说说这个问题吧。你就更有发言权了，你通过搏斗实验影片，干预了艺术电影的范围，而且你亦然中国很好的一个艺术电影的展览的独创东谈主，你亲历了从二十世纪九十年代到二十一生纪初艺术电影的发展，你有什么别样的回忆吗？
二、电影的“新海浪带领”
曹恺：我们今天讲到中国颓落电影，或者一般讲到这种颓落电影的文化带领的时候，我们可爱用“海浪”这个词对吧？比如“法国新海浪”、“香港新海浪”等等。中国电影从上世纪九十年代末，到大要2017年这个阶段，我把它称之为是一次“海浪”，叫作念“中国颓落电影海浪”，它的骨子实践上照旧一次文化带领。
如果我们回头看此前的文化带领，我以为“中国颓落电影海浪”是八十年代文化发蒙带领的一个蔓延，八十年代的文化发蒙带领与文学密切相关，文学是它吸取营养的根源。说到八十年代的文学作品，我们大略都会意想依稀诗。今天下昼我刚看了《孔秀》这部电影，其中有一幕是在朗读舒婷的《故国啊，我亲爱的故国》。
舒婷肖像
那首诗当今可能看来真的不以为有什么特地，但是那时在八十年代中期的时候，那时的我照旧一个中学生，读到这首诗的时候照旧很有颠簸的。同理还有舒婷的其他诗作，比如《致橡树》和《双桅船》，还有舒婷与北岛彼此问答的两首诗：《一切》和《这亦然一切》。这两首诗我是一块看的，那时对我来说，具有很大的冲击力，因为它们和我在课堂上可以读到的诗歌是全都不同的。
在昨年年底，我正好写了一篇对于中国颓落电影的著述，我那时也谈到了这个不雅点，文化发蒙带领的通盘流程实践上是一个技艺递进的流程。文学所需要的条目是最粗浅的，一支笔和一张纸，你我方就可以完成一个更动了。那么接下来是什么？从技艺的复杂进度来说，是画图。画图需要画笔和面目，需要经过一定的技艺老师，在文化发蒙之后，紧接着出现的是八五年的好意思术新潮，再到八九年的现代艺术大展，再到九十年代的现实目标、泼皮画图等等。
那么再来是什么？是音乐。它比较于好意思术，我以为要更复杂少许，对基本功和技艺的要求更高。音乐就触及到歌曲的歌词，它也跟文学有细巧的关联。前卫音乐和摇滚音乐，从八十年代初期启动，发展到九十年代末的时候，那时出现了一个技艺上的打破，那即是家用摄像机的普及。家用摄像机的拍摄截止还是可以达到电视台的播放圭表，全球空匮创作器具的问题得到了处理。
是以电影是发蒙带领的临了一个选手，它是一个玄虚体，是包含了文学、好意思术和音乐的玄虚体。
王超：
我有一个印象很深化的场景。2000年的时候，我在北京一个酒吧里面，我看见朱文向我走来，他很高声地说：“我要拍电影了！”，你要知谈我们那会儿的文艺后生，声息是很大的。一个年青的驰名作者，在北京一家电影东谈主集结的酒吧里面，高声地说出我方要拍电影，这毫无疑问是一件大事。尔自后，他果真拍了一部相称好的电影《海鲜》。然后这就引出了一个问题，亦然之前有好多记者采访中问我的问题：文学跟电影在我心中的位置区别是什么样的？
尽管我是一个电影东谈主，拍了一些电影，但是如果要我回答，我是出于什么样的精神冲动来拍电影的？可能不是依靠电影的精神，为什么我说不是依靠电影的精神？其实是因为它不具备经典性，电影的出现并莫得多久，着实能造成一种精神性和经典性，能够给你一些长久的，或者说根柢的一个驱能源的是文学精神。新海浪带领的一位大将说过，他说电影这点事儿，只需要四个小时就能教训一个东谈主，但是教给你以后，你如何去应用电影的这套技艺次序？这就不是电影能教给你的了，可能即是文学、艺术、音乐的修养来去教你若何使用。
今天我回到南京，回到我的根、我的文学的润泽地，我感觉我我方也有点像电影的女主角孔秀一样，也会鄙人班的时候看文学名著，就在这里，就在南京。八十年代的时候，南京的书香气味是自愿性的，我铭记在饱读楼广场，我加入了一个小诗社，不像在座的你们都是大诗东谈主了（笑），我们的小诗社就径直在饱读楼广场上拉起一个铁丝网，然后把各自的诗稿挂在网上，给全球驳斥。
我就只敢驳斥，东谈主家以为我好像驳斥得还挺好的，“哗”地一下就把我围了起来，我以为那会儿想要成为首级也挺容易的，惟有你说的话有观点，全球就会对你默示认同，文学的民主性就体当今它是对等的。
我这个东谈主就可爱较真，我以为如果你文学的东西都不敢较真，其他场所你就更不敢较真了。是以说我的这样一种劲儿，这种特性，其实都是在南京这个场所养成的。
于兄你是什么时候到南京？
高低滑动不雅看王导详备发言
于奎潮（主合手东谈主）：
我是1983年来南京的。
王超：
那么我有一个问题，你动作一个外地后生，你到了南京这个文学之都，你是若何切入这座城市的？
于奎潮（主合手东谈主）：
我很昌盛经受王导动作嘉宾对主合手东谈主的发问。
但是我照旧要说，刚刚王导相称高明地、有聘请地回答了我的问题。他说我方从事电影创作的能源之源，是来自文学的教诲，我相称认同。我认为文学是我们从事通盘文化责任的一个相称进击的基石，一个营养基。
我们读华文系的东谈主，如果分析一下全球毕业以后的去处，其实作念什么行业的都有……以致也有去作念讼师的，还有作念圭表员的。但是最多的出息照旧从事文化责任，写稿或者从事耕作责任。
在我们具备了一定的文学教诲之后，不管从事什么责任，可能都会有一个矍铄，那即是创造的矍铄。我以为这点相称进击，因为创造的矍铄即是创新的矍铄，尤其是从事过文学写稿的东谈主，作念任何事情都会戮力不同凡响，是以我以为这点是文学带来的一个很显然的公正。
《孔秀》剧照
为什么王超导演一直在盘问文学，以及八十年代的文学氛围？因为这与他的电影《孔秀》喜忧相关。这部电影的主东谈主公孔秀是一个工场的女工，她资格了两段相称不堪利的、以致可以说是祸殃的婚配糊口，她临了终于从婚配中出走了，出走了之后，糊口还得络续，是什么维合手了她的精神？
看过电影的读者一又友们会了解，是上世纪八十年代所涌起的文学热搭救了她。就像刚刚几位诚恳讲的那样，在阿谁年代，文学真的是风起潮涌，阿谁时候每个边缘都有文学的身影。
王超：
我们照旧少谈点《孔秀》吧。刚才听了曹恺诚恳对“新海浪”这个词的陈说，我以为南京有几个文学创作者就很妥当“新海浪”的气质，除了曹恺诚恳，还有朱文。我以为韩东有点像侯麦，他有那种贤明的感觉；朱文像戈达尔；包括自后的曹寇，像特吕弗。我以为都挺像法国电影的“新海浪”气质。
我看了多数的电影以及电影表面，这促使我更接近现代的文化的前卫性。而传统的文学表面在我看来有点滞后了，哪怕是现代文学表面，也更无法跟上现代文学和电影的践诺，因为这样的践诺是莫得传统的，它并不维合手守旧，电影永远尊重现实和当下，永远尊重你看见的。
我感觉今天在场的嘉宾都气质显然，中国文学里面难得出一批东谈主说气质显然，如果把朱文和韩东放在一块儿，一冷一热的对比何等强烈，真的是这样的。
曹恺：
刚刚讲到了法国的“新海浪带领”，那时其实对中国通盘电影圈的影响都很大，因为全球看到那些新海浪影片，其实都很晚了，都是还是到DVD碟片多数面市以后的了，在那之前，我们好多时候都只可读到一个故事梗概。
我有个一又友那时读了《昨年在马里安巴》这部演义，他先读已矣阿兰·罗伯-格里耶的原作，读完书以后他莫得办法紧接着就看到电影，然后他就遐想着，依靠他我方脑补，遐想了一部电影。比及他真的看到阿伦·雷乃拍摄的《昨年在马里安巴》这部电影的时候，他说：“拍得不行，莫得我想的好。”
《昨年在马里安巴》电影海报
我们要允许他这样讲（笑），我以为我讲这个例子是为了证据那时我们是在一个什么样的不雅看环境中来对待电影和文学之间的这种不同。电影言语和文学言语之间的彼此补充，我以为特地有真理。
王超：
史铁生就相称可爱《昨年在马里安巴》，他可以一段段背诵。
三、“向八十年代致意”
曹恺：
我2000年的时候在半坡村作念电影放映，然后有一次即是在放映《昨年在马里安巴》，到临了放到了半夜少许半，全场只剩下四个不雅众，电影放已矣以后都准备散了，那时有一个不雅众提倡要求：“我刚刚看的不外瘾，能不成再放一遍？”然后那时办公室雇主照旧郭海平，他都快昏厥了，只好又放了一遍，这一遍驱散就到天亮了。
阿谁时候如实全球对电影的言语有一种相称饥渴的渴慕，有时候越看不到，越是想看。其实《昨年在马里安巴》的脚本即是要触发东谈主遐想的。
《昨年在马里安巴》演义封面
我们八十年代的阅读，天然姿色得很火热，实践上在阅读习气上来说照旧分圈子的，东谈主和东谈主的好奇神往爱好不同，每一个圈子都有我方的玄妙的感觉，那时我们读到北岛的诗，身心巨震，然后我们启动写稿。那么实践上北岛的诗并不是那时的诗歌的主流。
天然，在接下来的时候，以北岛为代表的诗东谈主们成了强人般的东谈主物。在率先，他们并不主动去获取公众的关注，是由于一些相称偶然的原因，也由于我们的一些感觉，也由于我们相称需要这种不同凡响，或者这种东西就在今天可能就叫作念前卫性。
实践上我们讲的八十年代，我认为除了举座的文化氛围之外，那时有志于文学艺术的这些年青东谈主，他们具有招架精神、开脱精神和前卫精神。比如我清爽王超导演的时候，那时候他是陈凯歌的文学照看人，但是当今的话，王导你好像也从来不跟我聊群众电影是吧？也不跟我聊交易电影。
你拍的九部电影都是那么具有特殊的迷惑力的电影。《孔秀》这部电影，我想不管你喜不可爱，至少和我们目下市面上电影的不雅感，我们的不雅影的训戒全都不同，至少是在我以为在接下来的五年都是跻峰造极的，一启动这种言语可能是不熟练的，但它会对我们的审好意思真理真理进行一个故意的训诲。
于奎潮（主合手东谈主）：韩东诚恳在个别交流的时候说到《孔秀》这个作品，他认为这部电影的价值不雅和历史不雅是正确的，我以为这亦然影片一个进击的不雅察点。刚刚几位诚恳讲到了八十年代的文化生态，动作一个从八十年代走过来的东谈主，我以为是比较准确的。
我以为这样一种探索性的前卫性的东西，它包含一个相称认真的素质，即是孕育性。在那样的年代，这样的作品具有某种孕育性和某种招架性，“招架”即是说它和我们通行的那种群众的、流行的东西不同。还有一种认真的素质，是创造性。我认为八十年代的文学创造留住的种子，还是造成了当下文学的主流。
《孔秀》电影剧照
譬如说现代相称火爆的这些作者，莫言、余华，包括像韩东、苏童这些作者，都是从那一脉走下来的，天然他们的作品自背面容有所变化。
王超导演拍《孔秀》这个作品，我个东谈主以为它是一个向八十年代致意的作品。
王超：
是的，我刚启动剪完这片子的时候，差点索性在前边字幕写上“献给八十年代”，自后想了想说，算了别多事了，就把它拿下来了，我想把这个感觉留给读者我方感悟。可见一个好的作品，它可以给东谈主提供好多的启发。
于奎潮（主合手东谈主）：
“向八十年代致意”这个说法，我之前全都莫得跟王导作念暗里的交流，这是我在现场感悟到的。《孔秀》这样一个作品，能够提供这样多的东西，我认为它是一个相称了不得的作品。
又回到了王导的戏。底下我们再请出两位嘉宾，江苏凤凰文艺出书社的副总裁剪、诗东谈主、演义家李黎先生，和演义家曹寇先生。
我感觉南京这个场所相称神奇，在南京，每一个年事层都会产生我方的具有代表性的作者，生生抑止。
曹寇是我们七十年代作者中相称进击的一个作者。李黎是更年青的八零后作者，当今也干预中年了。王导有莫得什么想对两位说的？
王超：
我先说，然后交给他们。尽管我演义写得未几，但是我对文学比较关注，我那时有个反念念，这也可以跟韩东交流，因为我们都是六零后。我看了一批七零后作者，像阿乙、盛可以还有曹寇，这些作者真的是让我很吃惊。
我那时以致有一个比较顶点的领会，那即是我以为七零后这批作者最佳，因为他们更个东谈主化，五十年代还莫得着实的很天然地走向个体化，六零后出身的时候有一些图章，也很难全都达成一种天性的个东谈主化。
七零后这一帮东谈主脱逃出来了，如果说把一个个体的自主性的养成，动作一个个体文学的着实的滥觞的话，中国作者我感觉是从七零后启动，它的自主性就短长常天然的造成，这种自主性不会依仗于我们一定要看一个什么，我们一定要反对一个什么，他们我方就玩起来了。这就特地于曹恺诚恳说的，所谓电影带领最进击的是我们我方能玩了，我方启动玩我方的了，这个很有真理。我以为这是七零后作者给我的一种感受。
我以为从七零后作者启动起，我们有所谓的这一种非主流，或者说亚文化了。在我们六零后这一代，哪有什么亚文化？都不知谈在那儿。有亚文化意味着“我玩我我方的”，你知谈吧？
这就特地好，是以我们看见了好多前沿的，外洋上更年青的一些东西。在七零后作者里面，像阿乙的演义，曹寇的演义里面的一些前卫性，不是像八十年代那波前卫性那么诞妄，七零后作者的前卫性是“我即是这样成长的”，我就这样成长，我从小就这样玩泥巴的，你让我当今搞什么雕饰，我依然照旧像玩泥巴似的，搞雕饰对我来说就这样粗浅。
是以说七零后作者他们的文学不雅，以致他们与电影的关系，我确信短长常是非的。
高低滑动不雅看王导详备发言
曹寇：
谢谢王超导演的细目。我不知谈我能不成代表七零后作者，我个东谈主大略其实是跟汇集一皆起来的，中国启动有互联网的时候，才开放我们所谓的“任督二脉”。
因为什么？其实在汇集出现之前，阿谁年代莫得任何文娱款式，我们只好拿纸质书整天看书，等我们成东谈主的时候，他们讲的八十年代的“文学热”还是退去了。
等我们长大的时候，东谈主们主若是下海作念生意，东谈主东谈主都在温雅挣钱，没东谈主关注文学，我以致铭记电影院都莫得什么东谈主，莫得不像当今的电影院。我铭记当年往大华电影院看电影，电影门口站着好多妙龄女郎，好意思其名曰是专门“陪东谈主看电影”的，阿谁年代的一些电影院，其实根柢即是一个风月场合，多数的电影院都倒闭了。直到《泰坦尼克号》上映，激发了一波激越。
自后基本上好多东谈主家都接上了宽带，比如我那时就接了宽带，在我看来好多同龄东谈主都在写稿，那是一个BBS的期间，我们写了作品就贴在网上，那会儿莫得当今这种版权矍铄，同好之间，彼此点评、彼此吹捧或者彼此咒骂，应有尽有，归正那种交流是极其地谈的，莫得任何功利所在，功利是自后才发生的。
于奎潮（主合手东谈主）：
BBS期间对我们来说短长常进击的。
曹寇：
在我印象当中，即是在BBS期间，中国才启动有了院线之外的颓落电影。我以为颓落电影和汇集基本上是同步出现的，也即是在大略二十年前，我在网上看到了王导的《安阳婴儿》，那时候到看的是一个脚本，那时相称震撼。
《安阳婴儿》电影海报
《安阳婴儿》仍然有五零后六零后的民族的、集体的那种文化的关怀，但是它也有在卓绝这些东西，提倡了个东谈主的，趋向于东谈主性里面，或者说精神层面的一些东西。我铭记在脚本的驱散，以致有少许那种圣洁的感觉：车厢中射下一束光照耀在一个婴儿的身上，临了让我感觉到有这种宗教的圣洁感。
《安阳婴儿》是着实带有作者矍铄的电影，我以为是跟汇集，就像我们使用的那种BBS是差未几同步出现的。
至于当今就很难说了，当今基本上中国的作者都爱看电影。我碰到同业的时候，我们很少聊文学，主要聊最近看过什么好片子。以致可以这样说，现代有的作者基本上是靠电影来得到灵感或者启发之后，才去写演义的。他们文学上的打破，以致并非通过糊口得到，而是通过电影。
四、电影与写稿
王超：
电影润泽了当今的演义写稿，至于这个表象，它的好坏、它是否开辟、它是否具有价值，这是以后的事。我只说当今，它如实有这个表象。其实我当今倒不是太看电影，有一件事情我是坚合手作念的，东谈主民文学出书社和上海文艺出书社都出了“短经典”系列，这个系列我是一直追赶的，因为我们也莫得太多时候读长篇，这个系列倒是真的是给我很大的一种促进。
我偶尔也看一看中国的演义，因为我电影看的照旧多，我有时候看到一部作品，我就能矍铄到它的创作动机起原于哪部电影，有一天我跟一个文学裁剪聊天，他说是吗？那要把把关。我说：不枢纽，惟有它原土化，当今又是一个后现代的时期，在原土化的流程中，天然会作念一些改装的，这就很好。
其实在2000年的时候，罗伯-格里耶到中国作念了一次演讲，此次演讲的集子即是《我的电影不雅》，是薄薄的一个小册子，当今还是很难买到了。这本书其实影响了中国好多年青的作者，这个时候还挺轰动的。
阿兰·罗伯-格里耶肖像
我昨年在同济大学作念了一个演讲，演讲的题目叫作念《成为“精神之眼”的摄影机》，其实我在谈的也即是形而上学、文学与电影之间的关系，以致电影能够给文学带来的解放。这个不是我原创的，是德勒兹他们这帮现代最前沿的形而上学家在讲的。电影不是说仅仅一种叙事技能，同期亦然一种对时候的念念考，或者说对时空的一种穿透力，电影从这个真理上来阐扬对形而上学的解放。因为德勒兹认为形而上学是倡导，而电影永远是前沿的感受力，是以形而上学的东西是沉进的东西，是一个倡导的东西，需要通过电影来去搭救，去复兴。
这样看好像在说作者偷懒？不是的，他们其实是得到了一种新的视角，一种刷新的才气。这个刷新才气就特地于需要东谈主工智能来刷新我们我方的物种局限，碳基人命与硅基人命之间的这样一种彼此的构造和驯顺，这还是到了一个漂后的转变点了，到了一个命悬一线的时刻了。
我们从剧作学的真理上讲，都是说古典传统电影的文学基础是狄更斯。以新现实目标为基础的西方现代电影的文学基础，是契诃夫，这是全球所公认的。现代电影的念念想及面目文本结构深受纪德、加谬，及现代拉好意思文学的略萨和科塔萨尔的影响最深。而略萨和科塔萨尔的文学面目创新又同他们对电影蒙太奇的鉴戒分不开。
曹寇：
是以说电影对文学的依赖，跟它对文学的这样一种传承是更深的。我是这样清爽文学，我以为文学它并非某种文体的阐扬。
比如说我们当今每每说，司马迁写的《史记》有很强的文学性，这种文学性可以表当今职何一方面，它可能会表当今一个段子上头，可以表当今王超导演的电影上头，也可以表当今一册史册上头，以致表当今某封家信家信上头，这些文体都可以体现文学性。
文学性其实它是一种中枢，并非某一部文学作品。王超导演拍摄的电影就具有这种坚强的文学性。
王超：
我最近的念念考是，对文学性也要警惕。“文学性”是一个复杂的倡导。形而上学家可爱翻动倡导，他们有个倡导叫“晶体性”。
我就在想，形而上学中很前沿的“晶体”到底什么东西？因为德勒兹他莫得拍过电影，他仅仅研究电影，感受并分析电影，那么他所分析的例子全是之前众人们拍的东西，“晶体”是什么东西？
动作一个拍过电影、剪过电影的东谈主，我好像比他要更有发言权。尤其是我写过诗，写过演义，我发现这个“晶体性”好像跟“诗性”很像，只不外是用纯视听技能打造的。
李黎：
晚上吃饭的时候，王导一直在倡议，但愿我们在前卫书店能聊一下八十年代的文学和电影的历程，我听到这个倡议之后，我就想走了，因为我莫得什么八十年代的文化糊口。因为一直到1990年，我也就十岁傍边（笑）。
自后我搜肠刮肚，意想了一件事情：在我记忆中，我生平看到第一部电影，名字叫《神鞭》。这是一部爱国电影，说的是一些清朝东谈主，他们前边是秃头，背面梳长辫子，然后这一群东谈主把长辫子变成一种很趁手的刀兵，击败了侵扰我们国度的洋东谈主，这部电影说的大略即是这样一件事儿。
过了好多年之后，我才发现这部电影是冯骥才的演义改编而成的。那时我在乡下，想要看一次电影太难了，如果有东谈主考上大学，或者是盖楼房，或者是有两家东谈主结婚，才有可能会请放映队来放电影。
刚才曹寇描摹了一下九十年代城市电影院的惨况，但是在八十年代乡下的电影放映队照旧很活跃的，至少我如实还能记着那场电影的一些画面。我那会儿看电影的情况，即是一个小孩在大屏幕前边背面来反转。不仅是我，可能是一代东谈主，好多东谈主对电影这个事物率先的了解即是这样的一个场景。
但短长常缺憾，我以为大部分东谈主在自后莫得什么电影院的资格，因为电影院太不景气了，极其不景气。好像是在2000年傍边，有一个什么中法电影节，我和一个同学在饱读楼的晨曦电影院看电影，全场就我们两个东谈主。我们以为特地好玩，但电影院自后纷繁倒闭，我们都不知谈是什么原因。
好多东谈主率先搏斗电影是通过乡村的那种户外放映的露天电影，但他们后续又莫得和大屏幕发生什么关系，他们的不雅影资格其实是被中断了。刚才曹寇说“回到小屏幕”，列位一直在谈DVD摄像带，但是我以为，跟个东谈主关系比较密切的应该照旧VCD，因为它简直是与个东谈主电脑的出现。再往前即是摄像带了，一般家庭会买摄像带的，相对少少许，全球都在小镇上头的摄像厅看。
有一件事情我当今相称感叹，大略是1997年，在河海大学操纵的有一个场合，今天还在，叫“河海礼堂”。我就在河海礼堂看了好多很神奇的电影，有大略10部傍边的卓别林，这个是很神奇的，《摩登期间》《淘金记》什么的，还看过一部老版块的《泰坦尼克号》，我们熟知的1997年阿谁版块是一个新的版块，在五六十年代有过一个老版块，而且我个东谈主以为老版块可能比新版还要震撼少许。
过了好多年我又追思这件事情，包括之前列位讲到的，王导说看过好多世界柬帖，我觉允洽时对胶片的管制可能莫得今天这样严格。大学的藏书楼或者是什么其他的一些机构，电影贵府馆之类的，他们有好多的渠谈弄来好多影片，那可能如实算是电影的一个黄金年代，不雅众总能看到一些特地神奇的电影。
当今全球有一个很时髦的话术，“我们欠某某导演一张电影票”，因为当今好多东谈主看电影都是通过汇集渠谈不雅看的。我也能清爽王导为什么要回忆八十年代，因为八十年代是一个看上去可能很穷困，但其实很丰富的期间。我们今天是一个看上去很丰富，但骨子上也可能很穷困的年代。
电影动作一个标杆，它走来的几十年其实特地繁重易，它里面有一些特地、偶然的事件，还需要一些外皮的条目。比如说刚才曹寇提到的互联网，如果早十年或者晚十年干预中国，可能好多事都会大不相易，是以记忆一下，让东谈主相称感叹。
《孔秀》这部电影的设定里，主东谈主公受到了文学的感召和迷惑，她的东谈主生可能和其他东谈主不太一样。我在看到这个简介的时候其实挺系念的，因为通过电影来阐扬一个东谈主若何喜爱文学，况兼在文学创作上得到了一些平凡的建树，我个东谈主以为不太容易，这个话题特地容易搞得全球很尴尬。因为在现实中，好多东谈主可爱文学，可能如实是发自内心的可爱，但他们基本上不会把它放到一个很大的台面上来，因为这件事它就不是一件很需要公开的事情。东谈主们对文学的喜爱是在内心里面，在日常糊口里面逐渐盘的一个事情。我看《孔秀》之前是有很大的系念，但是在电影里面这个要领处理得相称好，比我遐想中好太多了，它简直即是不动声色的， 莫得让东谈主以为很不温存的场所。一个通俗的工东谈主经过两段失败的婚配，有了三个小孩，然后体格可能也不好，但她可爱上了文学，因为有文学这个好奇神往，让她在糊口的贫乏中不至于那么难捱。在精神层面，也许她能走得更远，看得更远。这种抒发相称好。
《孔秀》电影剧照
然后我在看的时候还有另外一个感叹，这个感叹相称个东谈主，和电影简直没相相关，那即是在每个年代，每一个所谓的“大期间”，它都一定会有我方的文学诉求。
1919年之后，五四带领带来了它的文学诉求，我们有好多竹帛和电影可以来记忆阿谁年代期间。改良开放之后，当今好多东谈主都是当事东谈主，都资格过那些年的文学现场，像韩东他们可能都是进击的推动者。每个年代都有文学上的大事件，而且会出现期间的岑岭。
我个东谈主以为最近几年，就从2020年来算，亦然一个比较大的期间，这个期间最大的特性是什么？是文学的消亡。因为技艺过于发达了，前两天有一条视频，全都是东谈主工智能拍的。这些东西相称趋同，同质化相称严重，至少从我日常责任里面都能看得出来，不同的作者所创作出的内容，看似各有特性，但是骨子上相称趋同。
我我方对东谈主工智能的后续的发展其实是合手悲不雅作风，并不是说东谈主工智能会发展不起来，我想它会发展得很好，使我悲不雅的是动作作者的东谈主。
就在这样的一种情况下，可能是赶巧，王超导演拍了一部系念八十年代的电影。就在一个文学偶而会消亡的年代，一个可能是有点命悬一线的关隘，有这样一个导演拍了一部回忆八十年代文学对东谈主影响，然后包括对他个东谈主影响的这样一部电影。
是以我那时看到《孔秀》的时候，发现它其实有好多可供解读的点，女性、期间、社会、但是我照旧顺着文学这个点走了下去，这对于我来说是一种势必性。
王超导演从业还是好多年了，在这样的基础上他昌盛拍一部电影，来回忆八十年代的文学，也许是因为他感觉到在几十年后，跟随着东谈主工智能技艺的狂热发展，属于“东谈主”的文学可能会被取消，是以才有了这部电影，以提供一个回忆和对照。这是我个东谈主一个额外的感受，我也不知谈对不合。
于奎潮（主合手东谈主）：
刚才几位诚恳都说得相称好，李黎临了说到对当下文学处境温存运的一种念念考和系念，这亦然我为之担忧的问题。我们临了再请出三位嘉宾，他们是：南京艺术学院的沈晓平训诲、上海交通大学的杨弋枢训诲，还有山东大学的杜鹏博士。
沈晓平诚恳是老一又友了，他曾是一位资深的媒体东谈主，也兼作者的身份。今天下昼《孔秀》在荔枝广场的路演现场，即是沈晓平诚恳主合手的。那么底下有请沈诚恳给我们作念一个共享。
沈晓平：
起初，今天很红运能看到王导的电影，我和于诚恳我们当年是共事，有共同的责任资格，我是华文系的，1983年进的大学，王导大我一岁，我们是同龄东谈主。然后在晚饭的饭桌上，全球提及好几次，晚上要聊聊八十年代的文学作品。那么为什么我们要记忆南京八十年代的文艺创作？
按我的清爽，其实这是王导电影创作的一个起原，或者对他来说是特地进击的一个叮咛。
bdsm 调教二十多年以来的一个变化是对电影的领会发生了改变。我们原来去看电影，也即是一种粗浅的文娱，但是八十年代中期进电影院看的那批异邦电影，对我们是一个不测的情况。我们以致都不知谈那时候的电影院若何搞来的那么多胶片，的确大一饱眼福，对个东谈主冲击相称大，即是你莫应承想会在电影院里看到这些东西，你本来只可在藏书楼里读那些文学名著，对吧？《贪念与爱情》《王子复仇记》之类的。
这些东西对我来说是一个特地大的普及或者冲击，但是我不是一个电影发热友。包括全球说的，发热从摄像带启动，而摄像带是少部分东谈主家里才有的，我那时候在南京照旧一个穷学生，梓乡不在南京，那就更莫得契机了。但是刚才曹寇说到了河海礼堂，河海礼堂我是去过的，还有一个傅厚岗的影院是吧？
我也会看一些难过其妙的电影，不是影院引进的那些异邦电影，有一些电影我到当今都想找，对它们的记忆真的是太特殊了，那些电影不是我们一般看到电影院比较传统的一种电影，好多东谈主都不成清爽它们，但又以为很迷东谈主。
我在学校里应该算是可爱文学的东谈主，到自后八十年代中后期的时候，西方的现代派文学和前卫文学，即是我们那时最可爱的最时髦的文学作品。我偶然看到有一部电影叫《迷墙》，那是给我对电影的领会带来打破的片子。我本来以为电影即是为了好玩儿的，但是我没意想电影的创作还可以达到这种地步。蓝本我以为电影和文学在我心目中照旧不成够短长不分的，是有这样一个领会。是以这部电影给我带来了好多念念考，但是我照旧没分解是若何回事。
刚才王导说了电影所达到的这样一个诗意的顷刻间，我以为我有点分解了，我可爱什么乔伊斯的演义，或者历史类的演义，或者现代派的一些演义，在《迷墙》里面有这样我可爱的气味，这让我大为感动。但是它是电影，我发现电影原来可以是无所不成的，可以穷尽多样各类的可能性。
是以今天的共享会让我以为和前卫书店的氛围相称契合，刚才说到前卫书店的历史，从九十年代，文学与电影在城市中的发展，我以为其实都短长常有真理的历史故事，王超导演规章我们今天晚上不要太多去讲电影，因为好多不雅众莫得看过，但是我照旧想说，我以为很庆幸看到《孔秀》这部电影。
在今天，这样的一部电影其实短长常浪费的了，我以为全球对此可能从不同角度有我方的清爽，但不管若何，这部电影能拍出来就短长常红运的事，这部电影短长常个东谈主化的。尤其刚才王导共享的时候说，《孔秀》电影的原作演义是一部私费出书的作品，含有相称多的个东谈主的体验和个东谈主的记忆。对于王超导演来说，他还是拍了这样多年的电影，但他照旧给了你这种相称红运的启发，这亦然我以为动作一个不雅众相称红运的事情。今天的中国电影要回话我们的糊口，回话我们所资格的历史还是相称繁重易了，相称困难。我先说这样多，谢谢。
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于奎潮（主合手东谈主）：
底下有请杨弋枢诚恳
杨弋枢：
我全都是毫无准备地被点名了。
我跟王超导演清爽有二十多年，从他第二部影片《每天每夜》启动，之前的《安阳婴儿》在BBS上引起了颓落电影圈的强烈争论。
在2002年的夏天，那时网上其实有相称多的电影爱好者，包括刚才这些作者一又友们都是看电影的，《安阳婴儿》这部影片就像是一个检测剂，全球都要回答我方到底需要什么样的电影，电影和政事到底是一个什么样的关系。
在《每天每夜》之后，王超导演的每一部片子，我能有契机去看，是以就会和王超导演有好多盘问。我以为王超的创作条理我一直照旧蛮熟练的。《孔秀》这部电影我想了一下，我以为这是最靠近王超导演本东谈主情状的一部电影，王超导演拍摄的影片，文学性会很强，念念辨性也很强，比较于其他导演，是以这会让王超导演有时候看起来更像作者或者常识分子。
因为这样的念念辨性和文学性，有时候会对不雅众是有要乞降筛选的，天然这部电影我以为是最靠近他个东谈主的，我刚才在看片子的时候就给我一种熟练的感觉。我其实是很动荡的。
《孔秀》的文学性其实是到片子的后半才展现得比较明确，女主角的两段婚配的故事都讲完之后，文学的作用才逐渐泄露出来了。一位女作者如何靠近她糊口的熬煎？我们可以清爽为文学是她的救赎。王超导演当年的作品里一直都有“救赎”的矍铄，文学是对女主角熬煎糊口、平凡糊口的救赎，是她的一种飞跃。
我以为还有在技艺层面。我认为以王超导演的技艺，他要去拍交易片，是少许问题莫得的。但是恰恰王超导演他最特地的场所是，他明明领有拍摄交易电影的才气，但他依然聘请了去愈加地围聚我方的内心，拍了一部更难的电影，是以我以为特地繁重易。
这部电影里的那些细节都是很慢的，镜头亦然很慢的，这是王超导演经过前八部影片的磨真金不怕火，在第九部电影达到了纯熟的情状。不管是技艺上照旧叙事上都达到了纯熟，因为这其实照旧一个极简的叙事，但是这部影片细节是很饱胀的，细节的饱胀和叙事的极简相蚁合，然后在影片中这种快速的鼓吹，这是一种洋洋纚纚的技艺情状。
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于奎潮（主合手东谈主）：
底下我们有请来自济南的山东大学的博士，诗东谈主杜鹏给我们作念一个“总结性”的发言。
杜鹏：
全球好，我想在今天的嘉宾里面，我跟王导清爽的时候可能是最短的，也即是两年傍边的时候。我们是通过我们共同的一个好友：诗东谈主梁小曼清爽的。我跟王导加了微信之后，每每有互动的交流。我们聊文学最多，但没聊过电影。在我们互动了很久之后，我才矍铄到，我原来十多年前还看过王导的《安阳婴儿》，还在豆瓣上给了个差评。自后我就跟王导说，我说了一下这个差评的事，说从没想过能和他这样聊得来，我要不要再行再看一下这部影片？王导回答我说，你坚合手之前的判断就好。
截止王导越是这样说，我就越以为应该再行看一看这部影片，自后我如实再行看了一遍，立时觉允洽时我是诬蔑了这部片子。是以今天在这里，我特地能清爽刚才几位诚恳说的，也即是说王导的电影是有门槛的。自后，当我再行看完《安阳婴儿》之后，我就启动反念念我我方，为什么当年给了一个这样低的评价？为什么我今天会对这片子有一种不止天渊的评价？
自后，我发现我也曾对所谓的“电影”，抱着非黑即白的一个作风，这源于小时候看那种典型东谈主物典型事件的电影看得太多了，使我对电影本人有了一种非黑即白的遐想。这种遐想使得我对电影里的一些依稀处理并不是很能清爽。经过这十多年我自身的审好意思老师，我发现我当今还是能够清爽到王导动作又名作者型导演的念念路了。
回到《孔秀》这部电影，我昨晚看的时候其实是有泪点的，我的泪点即是在《蓝色多瑙河》的音乐响起来的时候，我的眼睛略微红了一下。还有少许让我有所颠簸的是，其实全球应该知谈，电影院是一个需要保合手镇静的场合，全球不应该高声喧哗，但是当邓丽君的歌曲响起的时候，我那时所在的电影院背面几排都有东谈主随着齐唱，我从来莫得碰到过这种情况。我觉允洽时这两点让我特地感动。我想我们平时听到《蓝色多瑙河》或者邓丽君的歌曲是不会想哭的，但是在《孔秀》这部电影中营造出的那样一种八十年代的氛围里，相通的音乐就产生了不一样的截止，这即是影片的魔力之所在。在那样一个特定的语境下，这样的音乐响起，勾搭着一阵阵的汽笛声，我以为汽笛声在电影当中所饰演的是一个特地的扮装，是一种无形的扮装。天然它并不是一个真实的演员，但是这种无形的扮装对于电影本人的所谓的诗性也好，文学性也好，有一种深重的推动作用。
在近些年来，对于东谈主工智能会不会取代东谈主类一直有着好多盘问。但是我说的是恰是因为有这样的汽笛声，恰是因为有这样的因为电影而产生的氛围在，我以为这种系念是豪阔的。这种声息通过电影这样的媒介所营造出了一个氛围场，而这种场显然是和东谈主文目标有商量的。我以为惟有有这种场存在，不管是电影也好，文学也好，它都不会消亡，它仅仅会换成另外一种面目并络续存鄙人去。
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创作不易成人黄色图片，感谢支合手